薩瓦爾：非常感謝你百忙之中抽空參與連線，我知道您目前身在俄羅斯一直在做調研，感謝您抽出時間與我們交談，再次向您表示感謝。首先我想問您, 幾乎所有美國主流出版物和專家都在說“中國想要破壞世界秩序”。從中國的角度出發，您對此如何解讀？

王文：再次感謝。這是個非常重要的問題，折射了美國主流刊物和專家們對美國衰落的焦慮。在我看來，中國崛起有可能意味著美國不再是世界第一大經濟體，意味著美國模式不是世界上最流行的模式，但這與所謂“破壞世界秩序”是兩回事情。

中國是最強調遵守聯合國憲章的主要大國?；仡櫄v史，過去30多年，中國沒有發動戰爭，參與了幾乎所有的國際條約，沒有退出任何重大國際機制。相較之下，美國發動了伊拉克、阿富汗、敘利亞、利比亞、烏克蘭戰爭；美國前總統特朗普退出十多項國際條約。美國才是真正的破壞世界秩序的國家，并非中國。

我認為，美國主流出版物和專家需要有反思與自醒的精神，應該重新發現中國，更應該通過與中國合作，更好地穩定世界秩序做出貢獻。

薩瓦爾：我認為這是對一些美國專家和機構的一種回擊，但你是否也認為這是雙方對話的問題？無論正確與否，美國也有專家也指出，中國通過“九段線”，宣稱對南海和東海的所有領土擁有主權。即使經過了所謂的海牙南海仲裁案等事件，一些美國專家對該問題依然持有負面立場，你認為這一切的根本原因是中美兩國之間沒有足夠的對話嗎？

王文：是的，我同意您的觀點。因為疫情，兩國之間的對話越來越少。在疫情前，我每年要去美國訪問三到五次，我所在的智庫也會邀請許多專家學者來中國，我們會討論各種問題，一起吃飯，有時我們觀點不一，但我們仍然能夠相互理解。我認為疫情期間，物理距離確實給雙方都帶來了更多的誤解，所以我認為您的節目非常重要。

薩瓦爾：非常感謝，希望我們的節目能讓中國和美國進行更多的對話。剛剛在北京結束的二十大在美國引起的討論比我過去見過的任何一屆都要多，你從專家角度出發，如何看待剛剛結束的二十大的主要成果？

王文：謝謝你提到二十大。這是非常重要的會議，意義重大。它決定了中國在未來五年甚至更長時間內的發展。我知道，許多西方媒體都在討論二十大的權力過渡與人事問題，其實這種視野很狹窄。他們真正需要關心的，應該是中國政策是否延續、是否能夠持續經濟增長、是否能夠持續為世界做貢獻，這恰恰是二十大的最大成果。

二十大實現了集體領導層的換屆與政策持續之間的有機結合，這意味著我們可以延續所有的政策、成果和經濟增長。這也是全黨、全國人民的對新一屆領導班子的信任和重托。中國正邁入第二個“一百年”的偉大征程，那就是中華人民共和國建立100周年之際，中國要全面建成社會主義現代化強國。要實現這個目標，需要更加團結、更加穩定的領導集體。

不知道為什么西方媒體看中國總有那么多陰謀論？我覺得，現在有些人應該改變他們觀察中國的眼光。我認為，二十大是一次非常成功的會議，它保證了中國政策的穩定和持續。

薩瓦爾：謝謝你提出了一個問題：為什么西方如此關注二十大的消極方面而不是積極方面，西方有一個關于報紙行業的笑話：狗咬人，不是新聞，但人咬狗，則是新聞。撇開這部分不談，請允許我接著說，至少在美國，對于這一局勢的出現，看法可能并不總是積極的。所以，如果你站在一個普通中國人的角度，而不是專家角度，如何看待這個問題？我覺得你已經表達得非常清楚，但是請告訴我們西方國家的這種想法錯在哪里？

王文：在中國政治制度問題上，西方存在很多陰謀論和負面評論。這完全沒有必要?；仡欀袊^去十年的發展，我想假如你是國家領導人，相信你唯一的奮斗目標也就是如何促進本國的發展。因為中國人口眾多，土地遼闊。任何一個身居如此要職的人，每天想的應該就是如何促進國家發展、如何為人民服務，這是顯而易見的。所以，不要用陰謀論來分析中國。這是我非常嚴肅和真實的表態。